Buzzword Entbürokratisierung – viel gesagt, wenig passiert?

00:00:04: Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom K&L Radio.

00:00:09: Hier ist wieder Jens Fischer, euer Chefredakteur von K&Magazin.

00:00:13: Und an der anderen Mikrosite...

00:00:15: ...ist Johannes Gerstner nicht im Auto oder auf Terminen unterwegs.

00:00:20: diese Woche ganz zu Hause und nur für euch da!

00:00:24: Dann, Johannes, lass uns direkt einsteigen.

00:00:27: Thema heute Bürokratie entlastung, Entbürokratisierung.

00:00:32: Vereinfachung hört sich zunächst irgendwie gut an, sind aber große Worte.

00:00:38: Du hast jetzt ein bisschen aus dem Hintergrund Wissen mitgebracht was diese Schlagworte für unsere Ofenbranche bedeuten?

00:00:46: Richtig!

00:00:47: Also wenn man ehrlich ist, erstmal Endbürokratisierung ist ja so ein politisches Buzzword.

00:00:53: Das richtig modisch.

00:00:54: Alle sprechen darüber.

00:00:56: Ursula von der Leyen möchte die EU endbürokratisieren.

00:00:59: Es gibt Gesetze zur Entbürocratisierung was genau mein Humor ist.

00:01:04: Friedrich Merz möchte seit seinem schon jetzt ein halbes Jahr an dauernden Herbstreformen entbürukratisierend und auch in der Ofenbranche wäre es mal anderzeit zu endbюrokratisiern.

00:01:17: Denn wenn wir auf die Realität im Ofenbau schauen, sehen wir das Gegenteil.

00:01:21: Es gibt immer mehr Regeln, immer mehr Aufwand und immer mehr Unsicherheit sowohl bei den Kunden auch im Handwerk aber auch bei den Herstellern.

00:01:30: Und das trifft ja dann nicht irgendwem sondern das trifgt ja ganz am Ende euch direkt ihr Ofenbauer draußen auf der Baustelle und im Verkaufsgespräch

00:01:40: genau.

00:01:41: Das geht nämlich gar nicht darum regeln abzuschaffen.

00:01:44: Aber was die meisten draußen nervt Und alle Branchen beteiligten, das ist diese Mischung aus Unklarheit.

00:01:50: Die Doppelregelungen und einfach ein Aufwand der Gefühl komplett aus dem Bruder

00:01:55: läuft.".

00:01:56: Genau!

00:01:57: Ich mach's jetzt einfach mal konkret... ich nenne jetzt mal drei Punkte die uns aktuell wehtun.

00:02:04: Neben anderen Punkten aber das sind jetzt so die drei, die mir spontan einfallen.

00:02:07: Erstens Abstandsregelung.

00:02:10: Wir sprechen jetzt in einer neuen DIN-Sechzen-Fünfhundertzehn, also in Geräten die nach der neuen DIn-Szechzen-fünfhundertehn geprüft sind.

00:02:16: In den allermeisten Fällen natürlich keine Regel ohne Ausnahme darüber dass wir eins Komma fünf Meter Abstand zur brennbaren Materialien haben.

00:02:25: vorwarns fünftig Zentimeter.

00:02:27: so Jetzt frag ich mich persönlich wie viele schwere Vorfälle gab es.

00:02:33: das habe Ich auch mal andere gefragt.

00:02:36: Also ist es niemanden etwas eingefallen, auch nicht die Leute, die dort in der Regulierung sitzen.

00:02:42: Aber irgendwie ist es zu diesen eineinhalb Metern gekommen und das erschwert natürlich Einbau, Planung massiv und für mich persönlich jetzt erstmal ohne erkennbaren Sicherheitsgewinn.

00:02:52: Zweitens mein Lieblingsthema Schornsteinhöhen und Paragraph neunzehn.

00:02:57: Natürlich ist es wichtig, die Luft reinzuhalten – das bist ihr alle!

00:03:00: Ihr wisst auch dass dieses Thema für mich ist, was ich für sehr wichtige achte.

00:03:05: aber ob jetzt ein Schornstein paar Meter höher ist oder nicht, ändert nichts an den Emissionen des Gerätes.

00:03:11: Das ändert was an der Verteilung da wo es ankommt im Nahbereich aber insgesamt nichts an der Luftbelastung und es sorgt aber für enorme Komplexität und zusätzlich noch die Prüf- und Zertifizierungskosten.

00:03:26: teilweise gibt's sechsstellige Beträge pro Produkt Verprüfungen, die am Ende häufig nur bestätigen was man technisch schon wusste.

00:03:35: Dieses Geld fehlt dann einfach bei Innovationen und fehlt bei der Entwicklung.

00:03:39: Ja, gefühlt ist das schon ein Riesenball den wir davor uns her tragen.

00:03:43: aber die Frage, die sich da ja wirklich einfach aufdrängt woher kommt es alles?

00:03:50: Ein Teil ist meiner Ansicht nach einen System.

00:03:53: unterschiedliche Regelwerke greifen ineinander Baurecht Umweltrecht Produktrecht.

00:03:57: klar ist das alles kompliziert.

00:03:59: Und am Ende hast du eine Art Mehrfachregulierung weil keiner drauf achtet.

00:04:03: wenn ich auf der einen Seite sage okay Ich reguliere A, dann reguliert der andere B und A und B können sich widersprechen.

00:04:10: Also das passiert einfach!

00:04:11: Und jetzt kommt der spannende Punkt.

00:04:14: Orte wo es dann sichtbar wird?

00:04:16: Wo man dann sieht oh Mensch mehrfach Regulierung ist ja vielleicht gar nicht sinnvoll ist zum Beispiel die letzte E-Vertage gewesen.

00:04:23: da gab's nicht nur Vorträge zu verschiedenen Regulierungen sondern auch eine Diskussion und da hat unter anderem Dr.

00:04:29: Axel Friedrich gesprochen.

00:04:30: wir kennen ihn alle.

00:04:32: Deutsche Umwelthilfe hat die Automobilindustrie in den Knie gezwungen, ist immer gern gesehener Gast.

00:04:38: Bei unseren Veranstaltungen bringt auch Leben in die Bude.

00:04:40: manchmal muss man ein bisschen zurückhalten weil zurückhaltendes eher selber nicht und er ist sehr erfahren.

00:04:46: und das Überraschende, er hat sich darüber beschwert dass es zu viele Regeln für die Öfen gibt.

00:04:50: Das muss man sich erst mal vorstellen.

00:04:52: Die deutsche Umweltheilfe ist ja nicht dafür bekannt einen Lobbyverein für Öfen zu sein.

00:04:57: Ja, das ist in der Tat sehr bemerkenswert.

00:04:59: Das kann man wirklich so sagen... Was war denn das Beeindruckende an seiner Position?

00:05:06: Bemerkenswert war er hat klar gesagt dass diese Mehrfachregulierung in vielen Fällen keinen zusätzlichen Nutzen bringt.

00:05:11: auch seiner Ansicht nach und er war ja mal in sehr gehobener Position am Umweltbundesamt auch beschäftigt weder für die Umwelt noch für die Sicherheit und das ärgert ihn.

00:05:25: Er sagt, wir müssen dringend dahin kommen, Regeln zu entschlacken und uns auf das konzentrieren was wirklich wirkt.

00:05:32: Also er sagt nicht keine Regeln sondern er sagt regeln ja aber sinnvolle Regeln, sinnlose Regeln weg und diese Ressourcen die dann frei werden dafür nutzen innovative Produkte auf den Markt zu bringen auch Marketing für gute Produkte zu machen.

00:05:49: Ja ganz viele Teile von dem Theaterstück, die spielen ja dann praktisch auf den politischen Brettern.

00:05:56: Was bedeutet das alles konkret für unsere Fachbetriebe da draußen?

00:06:01: Unsere Fachbetrieb können wenn diese Initiative fruchtet sich darauf freuen dass sie in nicht allzu ferner Zukunft vielleicht Produkte haben die nicht mehr so aufwendig geprüft wurden oder in ein sinnloses Korsett gepresst wurden und können auch damit rechnen, dass sie unter Umständen vor Ort auch wesentliche Erleichterungen haben beim Einbau.

00:06:25: Das ist das erste.

00:06:26: Das zweite?

00:06:28: Beim Vollzug sind wir ja auch dran, das zu verbessern weil aktuell ist es so Die Realität, du hast keinen bundeseinheitlichen Vollzug.

00:06:37: Je nach Bundesland sogar manchmal je nach Behörde gibt es völlig unterschiedliche Auslegungen der ersten Bundesimmissionsschutzverordnung.

00:06:44: Du bist also abhängig von Entscheidungen die du nicht beeinflussen kannst als Ofenbauer und du musstest dann auch noch den Kunden erklären warum etwas heute geht und morgen vielleicht nicht mehr oder warum's bei deinem Nachbarn geht im anderen Landkreis um bei dir eben nicht.

00:06:58: das Problem Rechtssicherheit gibt es dann oft erst ganz am Ende wenn der Ofen steht oder auch nicht.

00:07:04: Können wir doch heute ein paar Dinge nach draußen mitgeben, die helfen?

00:07:10: Also erst mal die große Hoffnung dass diese Entbürokratisierung in der Ofenbranche funktioniert.

00:07:14: Klar!

00:07:15: Ansonsten noch drei Punkte, die mir persönlich wichtig sind aber dir auch Jens.

00:07:20: Wir haben da auch schon oft drüber gesprochen.

00:07:21: das erste ist Der Ofenbauer muss oder auch die Ofenbauerin natürlich informiert bleiben.

00:07:26: Das ist heute entscheidender denn je weil Regeln ändern sich so schnell das selbst ich der sich tagtäglich damit beschäftigt.

00:07:34: Manchmal schauen muss, dass er hinterher kommt und dass er das alles mitbekommt.

00:07:38: Zweitens Weiterbildung und Austausch besucht Veranstaltungen, Seminare geht zu euren Fachverbänden, geht zu den Innungen.

00:07:46: Das ist kein Luxus, das ist notwendig.

00:07:49: Und drittens Ruhe bewahren.

00:07:52: Nicht jede Regel ist sofort relevant.

00:07:54: Vieles ist noch in Bewegung.

00:07:55: Manche Sachen hören sich am Anfang schlimmer an als sie am Ende dann sich ausgehen Und das haben wir vor allem auch bei der Eco-Design-Regelung gesehen, die aktuell so viel kann ich dazu sagen eigentlich gar nicht so schlimm aussieht für uns.

00:08:09: Ja ruhig bewahren!

00:08:10: Das ist ja auch nicht umsonst die Regel Nummer eins in jedem Notfallhandbuch egal um was es geht.

00:08:17: Der vielleicht wichtigste Punkt jetzt an der Stelle... Was wird jetzt passieren?

00:08:23: Bleibt er so?

00:08:25: Wir setzen da jetzt die Endbürokratie ... also Ich sage es nochmal, weil du mir reingeplappert hast.

00:08:30: Wir setzen da jetzt an.

00:08:31: die Entbürokratisierung muss jetzt starten.

00:08:35: ich hoffe dass das eine Bewegung wird der sich einige Verbände und Organisation anschließen können.

00:08:41: zum Beispiel die europäische Vollstädtenarbeitsgemeinschaft arbeitet aktuell schon sehr aktiv daran diese entbüro gratisierung in Angriff zu nehmen das heißt konkret Gespräche geben wird mit Ministerien, Behörden auf europäischer Ebene und in laufenden Verfahren um einfach mehrfach Regulierung abzubauen Widersprüche zwischen Regelwerken zu reduzieren Und vor allem praxisgerechte Lösungen zu ermöglichen.

00:09:03: Es geht nicht darum weniger Sicherheit zu haben Sondern es geht darum weniger Bürokratie zu haben und mehr Wirkung auch für die Luftreinhaltung Auch für die Sicherheit auch für Produktqualität.

00:09:13: Was machen wir bis das alles passiert ist?

00:09:16: Bis dahin bleibt es anspruchsvoll, der klare Status quo auf dem man sich verlassen könnte existiert oft nicht.

00:09:23: Und genau deshalb ist so wichtig dass wir das Thema jetzt angehen.

00:09:27: aktuell steht der Uffenbau häufig alleine zwischen allen Stühlen und er braucht dabei Unterstützung von den Verbänden von einer Fachpresse von den Medien von uns

00:09:35: also ich glaube alle Beteiligten.

00:09:37: die werden alles daran legen um die Hilfe zu geben so schnell so gut so intensiv das irgendwie nur geht.

00:09:44: Und im Moment kann man da sagen, Problem erkannt und es gibt viel Bewegung.

00:09:51: Genau!

00:09:51: Jetzt kommt's darauf an dass aus dieser Bewegung eine echte Vereinfachung wird.

00:09:56: Ja, unser Countdown ist für heute schon wieder nach unten gelaufen.

00:09:59: wir sind ein bisschen drüber aber das macht überhaupt nichts.

00:10:01: Das war es K&L Radio Für Heute.

00:10:04: bleibt da bitte dran.

00:10:04: Wir halten euch offen dem Laufenden.

00:10:08: Noch mal an der Stelle.

00:10:09: auch die Bitte, wenn euch ein Thema einfällt.

00:10:11: Dass wir für euch mal besprechen sollen wo ihr eine Frage habt oder

00:10:15: Bürokratie schwach sind?

00:10:17: Ja auch dieses!

00:10:19: Dann schreibt uns einfach gerne per Mail an Fischer at gendner.de und dann hören wir uns.

00:10:26: Macht's gut.

00:10:28: wie immer informiert bleiben tschau-tchau.