Ofen ist nicht gleich Ofen!

00:00:04: Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Branchen Podcast K&L Radio.

00:00:11: Hier ist wieder euer Jens Fischer, Chefredakteur vom K& L-Magazin Und auf der zweiten Mikrosite heute mit online dabei wie immer.

00:00:19: Ja hier ist der Johannes nicht Chefredaktör des K&l Magazins natürlich Berater von Verbänden und Energiepolitik Expert habe ich neulich gelesen unter einem Interview mit mir.

00:00:31: da war ich sehr stolz.

00:00:33: Und natürlich hier dein Co-Host,

00:00:35: Horst

00:00:36: beim K&L Radio.

00:00:38: Johannes heute wollen wir uns mal was anschauen das eigentlich für uns in der Branche komplett selbstverständlich ist.

00:00:46: da denken wir alle gar nicht mehr drüber nach.

00:00:48: aber nach außen wird es komplett unterschätzt.

00:00:52: und dass ich die Vielfalt der Ofen Technologien.

00:00:57: richtig man denkt ja immer es gibt nur diesen einen Ofen liegt man damit aber komplett daneben.

00:01:04: Genau, das merken wir ja auch immer in der öffentlichen Diskussion weil da klingt es halt immer so als gäbe es nur den einen Ofen die eine Technologie.

00:01:15: Der Ofen wird als einheitliches System dargestellt und in der Realität haben wir aber eine ganze Bandbreite an Lösungen mit völlig unterschiedlichen Eigenschaften vor- und auch nachteilen.

00:01:26: Richtig!

00:01:28: Dann lasst uns da mal hier ein bisschen auf die Basics praktisch zurückkommen, auch auf die Gefahr hin, dass das für den einen oder anderen Zuhörer jetzt eigentlich banal- oder völlig normal und eigentlich komplett verständlich ist.

00:01:43: Aber lass uns das mal raushortieren.

00:01:45: was sind die zentralen Kategorien?

00:01:47: Also es gibt ja jetzt keine... Bestimmt gibt's im Wikipedia Eintrag dazu dem man sich jetzt anschauen könnte.

00:01:53: ob der stimmt ist die andere Frage.

00:01:55: aber ich habe ja oft mit der Politik mit Medienvertretern zu tun muss es ihnen erklären.

00:02:00: Und ich kann dir das mal so erklären, wie ich's denen erkläre und wie ichs mir auch zurechtgelegt habe.

00:02:06: also für mich gibt's im Kern fünf bis sechs Gruppen.

00:02:10: Das wäre einmal der handwerklich gebaute Ofen Der klassische Kaminofen dann jetzt natürlich die Gasfeuerstätten.

00:02:17: Es gibt elektrische Systeme Elektrofeuer es gibt Ethanolkamine und Dann gibt's aber immer noch ganz verschiedene Speicher- und Hybrid Lösungen Und alles dazwischen und alles gemischt.

00:02:28: Dann lass uns doch mal, natürlich wie könnte es anders sein mit den handwerklichen Öfen beginnen?

00:02:34: Ja der Handwerkliche Ofen, da hängt ja auch unser Herz dran Jens, das ist ja das was auch den Ofen ausmacht, dass ist das was viele Leute im geistigen Auge vor sich sehen einen handwerglich gebauten Ofen also ein Kachelofen, ein Speicherofen.

00:02:52: Die sind technisch sehr leistungsfähig.

00:02:54: Sie haben eben eine hohe Speicherwirkung, sie haben eine gleichmäßige Wärmeabgabe und sie sind individuell geplant.

00:03:02: Und das ist eben auch eine langfristige, eine nachhaltige, hochwertige Währme – und das ist auch eine richtige Investition für die Leute!

00:03:10: Genau, Investitionen.

00:03:11: Also da denke ich mit diesen handwerklich gebauten Öfen.

00:03:15: Da spielt man natürlich in der wirklich oberen Preistiga in einer etwas anderen Preislieger, ohne dass man das falsch verstehen muss.

00:03:25: Hier gibt es natürlich auch die Range ist da sehr breit, nämlich beim Kaminofen.

00:03:31: Genau der Kaminofen, der klassische Kamin Ofen wie du auch sagst, das Volumensegment also das sind die meisten Geräte wenn man in die Statistik der Verkäufer schaut, die eben auch jetzt hätte ich beinahe gesagt über ein Ladentisch gehen, natürlich sind sie zu schwer, die gehen dann eher neben dem ladentisch raus.

00:03:51: Die haben natürlich viele Vorteile, die sind schnell verfügbar.

00:03:53: Also der Kunde entscheidet sich und hat diesen Ofen wenn er auf Lager ist sofort da, das standardisiert.

00:04:00: Er ist auch vergleichsweise günstig wobei du natürlich recht hast dass hier die Range auch von bis geht aber ist auch stärker abhängig vom Nutzerverhalten Aufstellung usw.

00:04:12: es gibt weniger Beratung.

00:04:13: auch Es ist nicht der Ofenbauer in vielen Fällen involviert bei der Aufstellung zum Beispiel bei der Beratung.

00:04:21: Und es gibt mehr Schwankungen im Betrieb, da ist entweder sehr warm oder kühlt dann aus – das ist eben der klassische Kaminofen!

00:04:28: Dann haben wir ja im Moment zumindest eine etwas besondere Energiesituation, Kosten und Liefermengen.

00:04:37: Wir haben auch die Gasfeuerstätten.

00:04:39: Das ist natürlich im Moment ein spezielles Thema.

00:04:44: Gas war über einen längeren Zeitraum in den vergangenen Jahren eigentlich eher so im Auffind.

00:04:53: Ja, vor allem auch wegen dem Komfort weil du hast ein Brennmedium einen Energiemedium nämlich Gas.

00:05:00: das holst du nicht aus dem Keller das holste nicht aus einem Wald sondern das kommt aus der Leitung.

00:05:07: und deshalb ist da die Frage stelle ich es an stelle es ab?

00:05:11: Das ist natürlich sehr leicht, du kannst es sehr einfach bedienen.

00:05:14: Es gibt ein sehr sauberes Flammenbild auch.

00:05:16: also das ist ja einen standardisierte Energieträger.

00:05:19: aber wie du auch schon gesagt hast beim Gas sind wir natürlich von anderen Dingen abhängig wie zum Beispiel von der Verfügbarkeit.

00:05:26: wo kommt viel Gas her unter Umständen aus Regionen mit denen wir heute nicht mehr so viele Geschäfte machen wollen?

00:05:33: die Preise steigen natürlich dadurch auch Nicht für die Feuerstätten, aber für das Heizmedium und es ist eine politische Unsicherheit.

00:05:40: Die Bedeutung wenn man sich hier auch mal die Statistik anschaut sinkt natürlich aktuell stark.

00:05:49: Der Vollständigkeit halber bei einer Werse für eine Gasfeuerstätte interessiert da ist die Range auch relativ groß.

00:05:59: Die geht auch tatsächlich heute vom Kaminofen bis hin zu großen Feuerstätte.

00:06:05: ich zum großen Gaskamin einsetzt, das ist nur der Vollständigkeit halber.

00:06:10: Dann kommen wir zum nächsten System.

00:06:13: Ich finde es spannend.

00:06:15: Es spaltet viele Marktteilnehmer Handwerker Das sind die elektrischen Systeme Die Elektro-Kamine.

00:06:25: Da denken viele an Deko

00:06:28: Teilweise zu Recht, teilweise auch zu Unrecht.

00:06:31: Ich denke auch, dass die Technologie ernst genommen werden muss.

00:06:34: Denn sie hat einen entscheidenden Vorteil.

00:06:38: Wir brauchen keine Abgasführung.

00:06:40: Also du hast den Vorteil, dass du ein elektrisches System Elektrofeuer-Elektrokamin kannst und dir nahezu überall einbauen wo eben Strom vorhanden ist.

00:06:51: Das ist auch angesichts Paragraf neunzehn, angesichts Höhen über Dach.

00:06:55: Angesichts von beengten Wohnsituationen oder in der Großstadt ist es natürlich schon ein Vorteil.

00:07:02: du hast keine Emissionen vor Ort.

00:07:05: Natürlich muss der Strom irgendwo hergestellt werden idealerweise nachhaltig mit Windkraftwerken oder mit Photovoltaik.

00:07:13: Sie sind designorientiert weil ich da natürlich viele Dinge realisieren kann, ähnlich wie beim Auto konnte ich mit LED-Leuchten mehr Designs realisierend als damals noch mit den standardisierten Glühbirnen.

00:07:26: Die sind einfach zu installieren habe ich mir sagen lassen.

00:07:29: Ich selber hab ja noch keinen Ofen installiert aber das elektrische System würde man mir vielleicht sogar selber zutrauen.

00:07:37: Aber natürlich ist es keine echte Verbrennung.

00:07:40: also du hast nicht dieses wahre Gefühl einer Verbrennung und Auch die Wärme ist natürlich anders.

00:07:47: Es sind nicht die gewohnte Wärmer eines Kachelofens oder eines Kaminofens?

00:07:52: Trotz allem, ich finde es eine interessante Alternative immer auch vor dem Hintergrund.

00:07:57: Es gibt so viele urbane Kundschaften Die Sehnsucht oder der Wunsch nach einer Feuerstätte ist bei vielen ungebrochen stark da.

00:08:06: Ich finde immer das ist eine tolle Alternative.

00:08:09: und ja Handwerker und Fachhändler da draußen lasst eure Kunden Nicht Wunsch unerfüllt wieder aus dem Studio raus, das muss man sagen.

00:08:19: Und auch die Geräte heute – das an der Stelle auch noch mal genannt – wir alle kennen von der Insel noch gewisse Elektrofeuerstätten aus den Achtziger-Ninzigerjahren.

00:08:32: Das hat heute überhaupt nichts mehr damit zu tun.

00:08:36: Das sind Ausgereifte und in der Tat nicht ganz günstige Geräty die man auch eigentlich wie ein ganz normalen klassischen Kachelofen oder Kamin individuell planen kann.

00:08:48: Was auch ein Nischenthema ist und fast so ähnlich in die Ecke rutscht, als Alternative sind Ethanolkamine.

00:09:01: Geräte die im lifestylebereich zuhause sind.

00:09:04: also niemand kauft sich ein etanol gerät weil er sagt ich muss meine wohnung warm kriegen.

00:09:09: ich nutze das heizgerät das ist ganz klar wobei natürlich auch wärme abgegeben wird.

00:09:14: Bei ethanol habe ich viele vorteile.

00:09:17: ich hab eine einfache installation.

00:09:19: ich komme relativ einfach auch an dem brennstoff auch wenn der natürlich einen gewissen preis hat.

00:09:26: Es ist optisch attraktiv.

00:09:27: Ich habe Ethanolkamine gesehen bei verschiedenen Herstellern, die sind sehr überzeugend und haben ein sehr schönes Flammenbild.

00:09:37: Aber wir haben natürlich eine begrenzte Heizwirkung.

00:09:40: Und es ist eine brennbare Flüssigkeit.

00:09:44: Es gibt ja Ethanolkamine, die sich das Ethanol selbst zuführen.

00:09:49: Das ist eine Sache.

00:09:50: Dann gibt es Ethanol-Kamine wo ich das manuell nachfüllen muss.

00:09:54: Es gibt eben Sicherheitsanforderungen und die muss man dann auch beachten.

00:09:57: Ja bei dem Thema finde ich, gebe mir immer mal ganz gerne den Hinweis, immer auch bei Ethanol zu ein bisschen auf die Durchlüftung vom Wohnbereich oder vom Aufstellort immer ein bisschen einen Auge da drauf werfen.

00:10:11: Kommen wir können sagen zur Königsdisziplin sondern nicht so einer Gerätekategorie, sondern eigentlich gehen wir jetzt mal ein bisschen in den Systembereich Speicher und Hybrid-Lösungen, da müssten eigentlich ja auch alle politischen Verantwortlichen jetzt die Ohren aufgehen.

00:10:31: Ja das ist natürlich eine tolle Sache weil ich dann eben auch systemdienliche Feuerstätten habe.

00:10:38: ganz kurz was heißt System dienlich?

00:10:39: Systemdienlich heißt dass sich die wirklich integrieren kann in ein Heizkonzept also nicht nur sporadisch dass ich im Wohnzimmer eben noch eine ergänzende Möglichkeit habe zu heizen, Wärmequelle habe sondern dass ich das wirklich einbinden kann.

00:10:53: Intelligent einbitten kann per Steuerung einbenden kann und da haben wir zum Beispiel Speicheröfen.

00:10:59: Wir haben Wasserführende Systeme die also auch eine wasserführender Heizung mit beschicken können.

00:11:06: Dass ich also auch einer andere Heizungen da rausnehme aus der Gleichung entlasten kann.

00:11:11: Eine Wärmepumpe z.B.

00:11:13: Und im Winter dann wenn für die Wärmpumpel der Strom sehr teuer ist oder nicht nachhaltig zur Verfügung steht dass ich dann eben einfach auch ein anderes Medium nutzen kann und auch Kombination mit anderen Technologien.

00:11:26: Das ist eine sehr, sehr spannende Entwicklung weil hier Systeme zusammen gedacht werden und ich finde da könnte man fast nochmal extra einen Podcast dazu machen.

00:11:36: bei Zeiten

00:11:37: Ja da bin ich beide ja der fällt uns bestimmt noch was Gutes ein.

00:11:40: dazu springen wir mal kurz zurück auf Anfang weil die Dinge die wir jetzt gerade so besprochen haben sind ja Für viele, ich möchte nicht sagen Aldo Hut, aber State of the Year das ist wie gesagt für uns Basis know-how.

00:11:53: Das eigentliche Problem in der Debatte ist doch dann letztendlich auch dass diese Vielfalt in der Politik nicht ankommt?

00:12:03: Genau es wird vereinfacht und das natürlich schade weil wenn man über die Nutzung eines Kaminofens zum Beispiel spricht Da muss man sagen, gehe ich von sehr unterschiedlichen Nutzungen aus.

00:12:18: Das eine ist eine feste Konstante im Beheizen meines Hauses das andere ist eine Ergänzung oder auch eine Frage des Wohlfühlen oder der das Ambientes und die Politik vermischt hier natürlich sehr viel.

00:12:32: Diese Technologien werden über einen Kamm geschert, es wären spezifische Eigenschaften gar nicht diskutiert.

00:12:38: Und das führt dann zu falschen Schlussfolgerungen.

00:12:40: wie zum Beispiel habe ich neulich eine Diskussion bei einer Diskussion mit dabei wo's um Betriebsstunden ging und da finde ich darf man überhaupt nicht pauschalisieren dass sich ein Grundofen mit der gleichen Betriebstunden last vielleicht ansätze wie einem Kaminofen

00:12:56: Genau also da kann man eigentlich auch nur wieder empfehlen Wo immer es geht als Handwerksbetrieb, als Fachhändler eben auch auf lokaler Ebene versucht das entsprechend zu positionieren.

00:13:11: Ofen ist halt nicht einfach gleich ofen.

00:13:14: Ofend ist Bandbreite, ist Vielfalt, ist Systeme.

00:13:18: die ganz andere Botschaft für das Handwerk.

00:13:21: Die geht allerdings an der Stelle auch nochmal in eine ganz andere Richtung.

00:13:26: vielfalt bedeutet für uns?

00:13:29: Ja das heißt wir müssen offen bleiben.

00:13:33: Zentraler Punkt ist, wir können uns heute nicht auf eine Technologie festlegen.

00:13:38: Auch nicht das Handwerker weil dann gehen wir ein Risiko ein.

00:13:40: Weil jede einzelne dieser Technologien die wir jetzt ganz kurz besprochen haben hat natürlich Vor- und Nachteile.

00:13:46: Das heißt auch regulatorisch wird es da auch in Zukunft hoffentlich Unterschiede geben.

00:13:51: wie gesagt bei Betriebsstunden zum Beispiel kann ich nicht alles über einen Kamm scheren Und dieses Risiko müssen wir halt reduzieren.

00:13:59: Deswegen merken Veränderung sich Anforderungen verändern sich Auch Kundenwünsche ändern sich.

00:14:05: Deswegen bleibt breit aufgestellt, bietet den Leuten Lösungen an, habe es vorhin schon gesagt lasst die am besten nie ohne eine Wunschfeuerstätte aus dem Studio raus!

00:14:17: Ich glaube der können wir heute dann ganz gut rausgehen aus der Folge.

00:14:23: Du hattest hier noch so ein schönes Schlussstatement definiert Technik ist halt nicht nur Technik sondern Technik Geschäftsmodell.

00:14:34: In diesem Sinne, macht es gut!

00:14:36: Bis dann zum nächsten Mal, ciao!

00:14:39: Tschüss.