Feinstaub im Griff – wie Staubabscheider Holzfeuerungen sauberer machen

00:00:00: Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom K&L Radio.

00:00:08: Hier ist ganz Fischer der Chefredakteur von K& L-Magazin und in diesem Podcast wieder mit am Start.

00:00:15: Johannes Gerster und mir es verboten worden ein Witz zu machen.

00:00:18: Am Anfang war unser Thema sehr ernstes!

00:00:21: So sieht's nämlich aus weil wir sind heute wieder technisch unterwegs Wir arbeiten uns ja in Sachen Sekundärmaßnahmen gerade im Rahmen eines Feuerstättensystems von unten nach oben jetzt immer oben angekommen Und da sind wir jetzt beim Staubabscheider angekommen.

00:00:39: Ich würde sagen, wenn man über Luftreinhaltung bei Holzfeuerungen ernsthaft sprechen will kommt man eben am Thema Staubabscheider überhaupt nicht vorbei.

00:00:49: Ja, Johannes, lass uns mal einen Blick zurückwerfen.

00:00:53: Warum reden wir überhaupt über Staub?

00:00:56: Feinstaub ist ein zentrales Thema.

00:00:59: Das sind feste Partikel die im Abgas von Holzverbrennung vorkommen Bei der einen mehr, bei anderen weniger.

00:01:08: Und Feinstoff ist nicht sichtbar im Detail.

00:01:12: aber es ist grundsätzlich relevant und vor allem die ganz kleinen Partikel, die ganz tief in die Lunge eindringen können und teilweise sogar die Blutschranke passieren und sich im Hirn ablagern können was zu teilweise schlimmen Folgen führt.

00:01:28: Aber nicht bei uns!

00:01:29: Wir reden ja nur darüber.

00:01:31: Da reden wir schon, glaube ich ziemlich lange über dieses Thema.

00:01:35: Aber es ist sehr relevant vor allem wenn man jetzt von vorgestern bis heute und wahrscheinlich auch an morgen denkt dann ist das das Thema wo wahrscheinlich der größte Druck erzeugt wird?

00:01:47: Ganz genau!

00:01:48: Und das muss man sich auch ganz genau anschauen.

00:01:51: welche Technik hilft uns hier als Branche?

00:01:53: welcher Technik kann hier wirklich etwas leisten?

00:01:57: Genau wie funktioniert so ein Staubabscheider, kannst du das mal für uns überreisen?

00:02:03: Also das Prinzip ist sehr einfach.

00:02:06: Wer schonmal einen synthetischen Pullover an hatte also aus so Kunststofffaser und dann seine Haare dran gerieben hat, der hat gemerkt dass die Haare ihm zu Kopf stehen.

00:02:17: Das ist die elektrostatische Aufladung.

00:02:22: Ich trage natürlich nur Kaschmir, deshalb kann mir sowas nicht passieren Jens, du auch!

00:02:26: Aber wenn wir synthetische Stoffe tragen würden, würden wir es sehen.

00:02:29: Und genau das passiert in einem Staubabscheider.

00:02:32: also die Partikel wie unsere Haare werden elektrisch aufgeladen und werden dann abgeschieden.

00:02:39: Das heißt ganz einfach sie setzen sich an der Schornstein-Innenwand fest.

00:02:45: Könnte man sagen es funktioniert eigentlich wie ein Magnet für Staub?

00:02:49: Genau technisch präziser kann man sagen aus Feinstaub wird Grobstaub, also die ganz kleinen Partikel verklumpen, akklimmerieren.

00:03:00: sich ist der Fachbegriff und dann werden große grobe Klumpen draus.

00:03:04: Und der Staub bleibt im System und gelangt nicht mehr in die

00:03:08: Umwelt.".

00:03:09: Ja wenn wir über die ganzen Sekundärmaßnahmen sprechen, dann ist ja immer die zentrale Frage was kann es?

00:03:16: Was bringt's?

00:03:17: Und vor allem wie wirksam ist das

00:03:19: Ganze?".

00:03:23: sehr wirksam.

00:03:23: Das wissen wir, weil er schon sehr intensiv und sehr häufig erforscht wurde von unabhängigen öffentlichen Stellen.

00:03:32: Und man muss jetzt unterscheiden.

00:03:34: Man kann Staub auf zwei Arten messen.

00:03:36: das eine mal kann ich es wiegen Es ist die gravimetrische Staubmessung Die Masse und Ich Kann Partikel zählen.

00:03:44: Wiegen ist viel einfacher.

00:03:45: Dafür gibt's auch Sehr gute Geräte die verbreitet sind.

00:03:49: beim Zählen Ist ein bisschen schwieriger dass Aufwendiger.

00:03:51: Da gibt es auch Geräte, die sind noch nicht so verbreitet.

00:03:54: und wenn ich Staub wiege dann kann ich um die siebzig Prozent durch einen Staubabscheider reduzieren.

00:04:00: Und wenn ich ein Staub zähle also die Anzahl der Partikel kann ich über neunzig Prozent reduzieren?

00:04:08: Ja ist schon eine Ansage.

00:04:10: Das ist nicht nur eine Ansorge das ist auch kein Prototyp das ist aktueller Stand der Technik.

00:04:15: Stand der technik was macht genau diese Technologie so besonders im Vergleich zu anderen Lösungen?

00:04:23: Ganz einfach.

00:04:24: Sie wirkt direkt auf das Hauptproblem, die Partikel und unterscheidet sie fundamental von anderen Ansätzen wie zum Beispiel einem Katalysator wo ein chemischer Prozess abläuft oder eine Abrandsteuerung die einfach schon bei der Verbrennung einsetzt.

00:04:38: Ja jetzt haben wir ja unterschiedliche Möglichkeiten, Szenarien und Technologien auf dem Markt.

00:04:44: Wo würdest du jetzt den Staubabscheider da positionieren?

00:04:48: Also er ist

00:04:49: absoluter Spezialist für Feinstaub.

00:04:51: Das kann kein anderes Gerät so gut, sagt die aktuelle Studienlage.

00:04:56: Ich hoffe natürlich immer solche immer dazu dass es sich herausstellt das wir andere Geräte neue Technologien Innovationen haben um noch besser zu werden.

00:05:04: aber derzeit Stand der Technik ist es so dass die beste Möglichkeit ist Fein Staub aus dem Abgas zu holen und das ist jetzt keine Meinung sondern durch Studien und Messungen belegt.

00:05:14: Also hat nichts mit Zukunftsmusik zu tun.

00:05:17: Ne, das ist eine verfügbare Technik.

00:05:19: Serienreif am Markt einsetzbar kann man sofort bestellen.

00:05:23: viele Hersteller haben die schon in vielen Öfen also vielen vielleicht nicht aber in einigen Öfen sind sie auch schon vorgesehen und eingebaut wie zum Beispiel in den blauen Engelöfen.

00:05:35: Ein ganz wichtiger Punkt ist ja auch immer der Endverbraucher draußen der die Feuerstätte betreibt So ein Feinstaubabscheider, wenn man den heute in den System integriert.

00:05:45: Das kostet auch Geld.

00:05:47: aber merkt ihr das auch im Alltag bei der täglichen Benutzung?

00:05:53: Bei der täckeligen Benutzungen merkte es nicht.

00:05:55: also es ist einfach so wie man ihn kennt.

00:06:01: Aber der Schornsteinfeger merkt das und er merkt es auch ziemlich deutlich weil die Aschemenge, die der Scharnsteinfäger dem System entnimmt Es ist viel höher, es ist viel mehr.

00:06:12: Weil der Staub eben nicht oben zum Schornstein rausgeht sondern einfach im System bleibt und dann vom Schornsteinfäger entnommen wird.

00:06:20: Also was unter Umständen nach draußen gehen könnte, bleibt jetzt einfach im Schorn Stein drin?

00:06:25: Genau!

00:06:26: Und das ist der sichtbare Beweis auch dass die Technik funktioniert, dass ich eben viel mehr Asche habe als ich vorher hatte.

00:06:33: Wie immer an der Stelle drehen wir das Ganze gerne mal wieder um.

00:06:37: Was kann der Staupapscheider nicht?

00:06:39: Er kann, was ich sehr bedauere keinen Kaffee kochen.

00:06:42: Das fände ich sehr schön oder Bierbrauen das finde ich auch gut.

00:06:47: Was er auch nicht gut kann ist gasförmige Emissionen reduzieren.

00:06:52: Es kann überhaupt nicht dafür so technisch auch nicht ausgelegt auch wenn es manchmal Behauptungen gibt.

00:06:56: ja aber die Partikel waren gemindert und dadurch fehlt der Kern für Anhaftungen von gasförmemigen Stoffe.

00:07:03: Ich halte das verquatscht Nebeneffekt, mit dem man auch keine Werbung machen sollte.

00:07:08: Auch keine Werbungen machen darf es einfach für staubförmige Abgase da nicht vergastförmig Emissionen um also Dinge wie Kohlenmonoxid oder Organischverbindung das kann er einfach nicht und Das können Katalysatoren sehr gut.

00:07:23: Also im Grunde genommen gilt für den Staubabscheider dasselbe wie für alle sekundär Maßnahmen.

00:07:29: jeder ist ein Spezialist Aber halt einfach kein alles können.

00:07:34: genau.

00:07:34: Also ist ein Spezialist aber ein sehr, sehr guter Spezialisten für Stäube.

00:07:38: Jetzt haftet ja in der Diskussion um den Staubabscheider immer so auch ein bisschen das negative Praxistauglich wie aufwendig und Reinigung und Stromverbrauch und Anschluss und alles schwierig.

00:07:52: Ist es so kompliziert in der Praxis?

00:07:54: Nee überhaupt nicht.

00:07:55: also eine Nachrüstung ist grundsätzlich von ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster jeder Feuerstätte möglich.

00:08:00: Es gibt verschiedene Einbauorte teilweise direkt Überbrennraum oder über dem Ofen, dann im Abgas-Trakt.

00:08:10: Also zum Beispiel am Dachboden oder Speicher.

00:08:13: Dann kommt drauf an woher man aus Deutschland kommt.

00:08:15: Da versteht man das auch estrig für die Schweizer oder obendrauf auf den... Schornstein kann man ihn auch bauen.

00:08:23: Also der Einbau ist relativ einfach, man braucht eine normale Steckdose weil er mit Strom funktioniert auch wenn er mit Hochspannung funktioniert.

00:08:29: aber wer mehr in Physik aufgepasst Spannung hat nichts mit der Stärke zu tun.

00:08:34: also Weidezauntechnologie ist nicht besonders gefährlich und Der Einbau wird aktuell noch empfohlen im Schornstein Ist auch für die Reinigung am besten weil ich nicht aufs dach drauf muss sondern Ich reinige im Schorstein.

00:08:51: Das ist nicht so schwer.

00:08:54: Jetzt bin ich ja gut informiert und weiß, aus zuverlässiger Informantenquelle... Du hast ja auch einen!

00:09:01: Ja?

00:09:02: Also du kannst ja schon ein bisschen aus der Praxis berichten.

00:09:05: Richtig.

00:09:06: Wartung, wartung ist ja immer noch so ein Thema.

00:09:11: sogar jetzt den zweiten Staubabscheider schon, weil ich da immer ein bisschen mit der Zeit gehe und mich das auch sehr interessiert.

00:09:17: Und ich als Versuchskaninchen auch immer für Forschungsvorhaben offen bin.

00:09:22: Bei dem neuen Staubabscheider weiß ich es noch nicht, weil er ist relativ frisch eingebaut.

00:09:27: Der alte Staub abscheider war auf dem Dach.

00:09:30: Das heißt natürlich dass der Schornsteinfeger aufs Dach krakseln muss und dort den Staub-Abscheidereinigen muss.

00:09:37: aber Es reicht auch, der ist vorher zweimal im Jahr gekommen zum Reinigen.

00:09:42: Der ist auch als der Staubabscheider am Dach war zwei mal im Jahr zum Reinigten gekommen.

00:09:46: Beim neuen Staubabscheiders sollen die Reinigungsintervalle noch länger sein.

00:09:50: also das beobachte ich jetzt mal.

00:09:52: aber wenn es einfach miterledigt wird bei der normalen Reinigung dann finde ich das absolut okay!

00:09:58: Ja und dann gibt's ja wir hatten das vorhin schon Mal auch heute ganz andere Möglichkeiten.

00:10:03: noch zum Einbauer wo das Dach krexeln sogar jetzt rein für die Wartung ja auch entfallen würde.

00:10:11: Jetzt gibt es die Technik eigentlich schon sehr, sehr lange.

00:10:17: Die Technik ist gut aber wir sehen sie relativ selten und noch lange nicht überall.

00:10:23: Ja das sind die klassischen Gründe.

00:10:26: Die Kosten sind noch relativ hoch.

00:10:31: warum?

00:10:32: Weil eben sehr wenige Geräte verkauft werden Einzelanfertigungen.

00:10:38: Die Förderung fehlt, also kann man von Förderungen halten was man möchte.

00:10:42: ich finde eine Förderungs- volkswirtschaftlich nicht so gut weil da immer auf einen Marktpreis eingewirkt wird und ich bin der Überzeugung dass ein gutes Produkt sich auch ohne Fördering durchsetzen muss.

00:10:53: aber es würde natürlich schon helfen.

00:10:55: Es ist kein echter Massenmarkt

00:10:57: Wir sind da schon noch so ein bisschen mit dem Henne-Eierproblem behaftet.

00:11:01: Genau und je mehr installiert werden, desto günstiger wird es.

00:11:06: erstens die Produktion der Staubabscheider.

00:11:08: natürlich weil die Komponenten günstig angekauft werden können.

00:11:10: man kann eine klassische Serienproduktion machen aber auch der Einbau.

00:11:14: aktuell sind noch relativ wenig Staubabscheider verbaut das heißt dass auch ihr als Ofenbauer jedes mal schauen müsst okay Wie geht das jetzt nochmal?

00:11:26: Weil man es nicht jeden Tag macht, aber wenn man eine Übung hat dann geht das natürlich auch schneller.

00:11:31: Dann sind die Kosten da auch geringer weil man weiß wo man hin langen muss.

00:11:35: Also so ein Staubapscheide ist ja im System kann der echt eine gute Rolle spielen.

00:11:39: ich sage auch immer in Verbunden mit allen Sekundärmaßnahmen Es macht nie nur eins den entscheidenden Faktor aus sondern immer in Kombination.

00:11:49: Jetzt hat aber auch der Feinstaub Abscheider nach.

00:11:52: auf einer ganz anderen Ebene kann der da eine wichtige Rolle einnehmen, nämlich politisch.

00:11:57: Richtig!

00:11:59: Da nimmt er eine sehr große Rolle ein.

00:12:01: denn wenn man ernsthaft über Luftreinhaltung und Holzförderung zusammen denken möchte ist für mich persönlich der Staubabscheidern zentraler Baustein weil er eben das zentrale Problem adressiert dass die Politik äußert also dem Feinstaub.

00:12:18: Ohne kann ich mir eigentlich eine politische Lösung der Diskussion auch nicht vorstellen.

00:12:22: Also im Grunde genommen ist er da schon eher eine Lösung als das Problem?

00:12:26: Genau, definitiv!

00:12:28: Wenn wir das alles nochmal zusammenfassen, Johannes, wie bringst du es auf den Punkt?

00:12:32: Der Staubabscheider ist kein theoretisches Konzept sondern er ist verfügbar, er ist wirksam und technisch ausgereift und aktuell die effizienteste Möglichkeit Feinstaubausholzfeuerung zu reduzieren.

00:12:44: Das geht Übrigens, im Verbund mit den anderen Sekundärmaßnahmen wie Abrandsteuerung und Katalysatoren auch.

00:12:51: Es ist immer empfehlenswert dem Kunden am besten das Gesamtkonzept zu liefern.

00:12:57: Abrand Steuern supertolle Feuerstädte, Katalissatur und Staubabscheider oben drauf.

00:13:04: Ich denke dann hat man wirklich eine perfekte Lösung wo sich alle zurücklehnen können und sagen Feuer genießen.

00:13:11: Gehst du damit?

00:13:12: Sehr richtig.

00:13:13: Dann sind wir heute auch raus, wir haben gnadenlos überzogen es macht aber an der Stelle einfach gar nichts.

00:13:19: Wir verabschieden uns und wünschen euch alles Gute!

00:13:22: Ciao bis zum nächsten Mal.

00:13:23: Bis

00:13:24: zum nächsten mal Tschüss.